아이언 피쉬 재단의 CEO 엘레나 나도린스키, Web3 개인 정보 보호, ZK Proofs 및 L1 vs. L2에 대해 이야기하는 에피소드 264

아이언 피쉬 재단 CEO 엘레나 나도린스키, Web3 개인 정보 보호, ZK Proofs 및 L1 vs. L2에 대해 이야기하는 에피소드 264

크립토뉴스닷컴과의 독점 인터뷰에서 Iron Fish Foundation의 CEO인 Elena Nadolinski는 모든 사람들에게 암호화폐를 접근 가능하게 만드는 것, 제로지식 증명 기술, 그리고 Microsoft, Tilt, Airbnb에서의 업무 경험을 공유했습니다.

Elena Nadolinski에 대하여

Elena Nadolinski는 컴퓨터 과학자 및 소프트웨어 엔지니어로서 Iron Fish Foundation의 CEO로 일하고 있으며, Iron Fish 네트워크를 지원하는 특별한 개인 정보 보호 계층인 Web3를 위한 조직입니다. 이 조직은 내장된 컴플라이언스 솔루션을 갖춘 Web3 전용 개인 정보 보호 계층인 Iron Fish 네트워크를 지원합니다.

2017년에 Iron Fish를 창립하기 전에 Elena는 Microsoft, Tilt, Airbnb 등의 회사에서 소프트웨어 엔지니어로 일했습니다. Elena는 Forbes 30세 미만 30인에 선정되었으며, 뛰어난 업적을 인정받아 백악관과 중앙정보국(CIA)에서 상을 수상했습니다.

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Elena Nadolinski는 아래에서 확인할 수 있는 광범위한 독점 인터뷰를 진행했으며, 출판에 사용하실 수 있도록 허용하며, www.cryptonews.com에 출처를 남겨주시기 바랍니다.

인터뷰의 주요 내용

• Iron Fish 101과 Iron Fish의 최근 메인넷 런칭
• 암호화폐 접근성 개선 (노드 실행, 토큰 채굴 등을 쉽게 만들기)
• 제로지식 증명 기술과 응용
• 작업 증명(Proof-of-Work) vs 지분 증명(Proof-of-Stake)
• Microsoft, Tilt, Airbnb에서의 업무 경험

 

 

 

인터뷰 전문

Matt Zahab 여러분, 크립토뉴스 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 항상 흥분되고 있습니다. 호스트 Matt Zahab입니다. 지금은 조금의 폭염이 있습니다. 에어컨이 고장나서 사무실 온도가 섭씨 79도로 상당히 덥네요. 화씨에서 섭씨로 환산하는 방법조차 모르겠네요. 저는 캐나다인인데 그런 걸 알아야 할 텐데요. 어쨌든 오늘의 게스트인 Elena Nadolinski, 컴퓨터 과학자, 소프트웨어 엔지니어이자 Iron Fish Foundation의 CEO, 즉, Web3를 위한 특별한 개인 정보 보호 계층인 Iron Fish 네트워크를 지원하는 조직의 CEO입니다. Elena는 2017년에 Iron Fish를 창립하기 전에 Microsoft, Tilt, Airbnb 등의 회사에서 소프트웨어 엔지니어로 일했습니다. 와우, 그 세 곳에 대해 들어본 적 있나요? Elena는 Forbes 30세 미만 30인에 선정되었으며, 백악관과 중앙정보국(CIA) 양쪽으로부터 뛰어난 업적을 인정받았습니다. 정말 대단합니다. 그에 대해 이야기 나누는 걸 기다릴 수가 없어요. Elena, 쇼에 오신 걸 환영합니다. 어떻게 지내세요?

Elena Nadolinski 좋아요. 정말 감사합니다. 멋진 소개였어요. 감사합니다.

Matt Zahab 음, 사실은 당신의 팀이 제게 이 모든 것을 준비해 주었기 때문에 저도 감사하게 받아들이겠습니다. 그래도 칭찬에 대해 감사드립니다. 하지만 크립토와 관련된 내용에 대해 이야기하기 전에, 백악관과 CIA에 대해 얘기해야 할 건데, 그거 진짜 믿기지 않아요. 그리고 그 이전에 일하셨던 회사들에 대해서도요. 쇼를 위해 정보를 공유하고 있었는데, Elena는 유명한 샌프란시스코에 위치해 있었고, 현지 사람들은 그곳을 SF라고 부르는 걸로 알고 있어요. 그곳 상황이 사람들이 말하는 것처럼 심각한 건가요? 현지 사정에 대해서 알려주세요.

Elena Nadolinski 네, SF는 COVID-19의 영향을 크게 받았습니다. 그래서 회복이 가장 느린 도시 중 하나입니다. 그럼에도 불구하고 저는 이 도시를 무척 사랑합니다. 그래서 이곳으로 이사 온 거니까요. 저는 아마 베이 에어리어에서 살 수도 있겠네요. 현재는 이런 상황이지만, 도시 자체는 꽤 어려운 상황에 있습니다. 그래도 저는 긍정적인 면을 보고 있습니다. 사람들이 얼마나 심각한지 깨닫고 긍정적으로 움직이고 있습니다. 하지만 관광객이 있다면, 도시 방문을 미루시는 것을 추천드립니다.

Matt Zahab 제가 거기에 가본 적이 없어서요. 하지만 제가 알고 있는 20~30명의 사람들, 친한 친구 중에 거기에 살고 있는 사람들이 말하는 것은 모두 같아요. 그들은 말하죠, 그곳은 물리적으로나 자연적으로 정말 아름답다고요. 세계에서 가장 좋은 곳 중 하나라고요. 아름다운, 완벽한 날씨. 그 어떤 것도 다 있어요. 하지만 그냥 어디서나 노숙자들이 돌아다니고, 길 한가운데서 똥을 싸고, 중앙에서 주사하는 걸 볼 수 있어요. 모두 그곳이 악몽 같다고 말해요.

Elena Nadolinski 네, 그걸 전부 동의해요. 베이 에어리어는 정말 아름다워요. 자연적인 면에서 살기 좋은 곳으로 생각되요. 정말로 그보다 더 아름다운 곳으로 가려면 자전거로 30분 이동하면 도착할 수 있어요. 정말 놀라울 만큼 아름다워요. 언덕이 있긴 하지만 놀라운 경치를 볼 수 있어요. 문화적으로 SF가 유혹하는 사람들은 자신의 분야에서 최고라고 할 수 있어요. 그리고 아마도 모든 사람들이 기술 업계에 종사하므로, 그 분야에서 활동하고 싶다면 그곳이 최적의 장소에요. 커피숍에 가서 암호화폐나 인공지능에 대해 이야기하는 사람을 듣고, 그에 참여하거나 더 자세히 이야기하다 보면, 그 사람이 바로 옆에서 이 주제에 대한 혁명적인 논문의 공동 저자인 경우도 있고요. 그래서 그게 정말 특별하다고 생각해요. 그리고 이 세상에 베이 에어리어처럼 다른 도시는 없어요. 그게 확실해요. 지금도, 많은 인공지능 회사들이 여기에 있어서 더 나빠지고 있는 것 같지만 말이에요. 여전히 정말 특별한 곳이에요.

Matt Zahab 한 가지 fact check가 필요한데, 여성이신데 제 친한 친구 중 한 명이 거기에 살고 있다고 해요. 그가 바에서 술을 마시러 가면 남자와 여자 비율이 9.9 대 0.1 정도라고 해요. 그 정도가 나쁜 건가요?

Elena Nadolinski 나쁘지 않다는 건 아니지만, 비율이 크게 차이나는 편이에요.

Matt Zahab 뉴욕시처럼은 아니죠.

Elena Nadolinski 네, 거의 비슷한 상황이에요. 뉴욕은 확실히 다른 방향으로 성비가 치우쳐져 있어요. 나쁘긴 하지만 그렇게까지 심각하지는 않은 것 같아요.

Matt Zahab 그래, Tech Bro들은 그럴 수밖에 없는 거예요. 그게 그거예요. 이제 Iron Fish에 대해 이야기하기 전에, 마소, Tilt, Airbnb에서 일한 과거 멋진 경험들에 대해 좀 더 알아보려고 해요. 그런 회사에서 일하는 게 얼마나 멋진지요? 어떤 가장 큰 교훈들을 얻었고, 어떤 가장 좋은 일들이 있었는지, 또는 어떤 나쁜 일들이 있었는지, 혹은 현재 세계적인 암호화폐 회사의 CEO이자 창립자로서 어떤 것들을 배우고 있는지요? 이런 세계적인 회사에서 무엇을 배웠나요?

Elena Nadolinski 마소에 가는 이유는 몇 가지 있습니다. 첫째로, 저는 마소를 정말 좋아합니다. 그들은 진짜 제품, 훌륭한 제품을 만드는 훌륭한 회사이며, 혁신적인 회사입니다. 많은 사람들이 Bill Gates의 이야기 때문에 컴퓨터 공학 분야에 뛰어들게 되었습니다. 그래서 역사적으로도 저에게는 여전히 놀라운 회사입니다. 그래서 사무실에서 일할 수 있는 팀에 합류하게 되었어요. 하지만 그 팀은 마소와 관련이 있는 제품을 만드는 팀이었고, 스타트업 환경과 비슷했어요. 그 팀은 마소에서 뛰어난 인재들이 많이 모였으며, 저도 언젠가는 자신의 회사를 창업하고 싶어했기 때문에 그런 팀에 합류하는 것이 좋았어요. 다른 큰 회사들도 큰 회사 내에서 인큐베이션을 시도해 본 적이 있습니다. 그러나 대부분의 경우 그러한 모델은 작동하지 않습니다. 왜냐하면 마소와 같은 대기업에서는 진정한 스타트업 경험을 할 수 없기 때문입니다. 그래서 제 팀은 실제로 4번이나 재조직되었고, 동기 부여도 매우 낮았습니다. 그래서 그 때 Tilt라는 회사로 이동했는데, 이 회사는 베이 에어리어에서 Andreessen이 투자한 스타트업이었습니다. 그리고 제 엔지니어 매니저는 이전에 인턴으로 일했던 Rackspace 출신이었으므로 잘 맞았습니다. 그 스타트업 경험도 저에게 매우 가치 있었는데, Tilt에 합류한 지 7개월 후에 Airbnb에 인수되었기 때문입니다. 그 이유 중 하나는 Tilt가 사업 모델을 제대로 운영하지 못했기 때문인데, 이는 스타트업에 대해 배울 수 있는 매우 중요한 교훈입니다. 유료 유입만으로는 항상 제대로 동작하지 않을 수 있다는 것이죠. 그리고 Airbnb는 일하기 정말 훌륭한 회사입니다. 저는 거기서 약 1년 반 정도 일했고, 암호화폐에 전적으로 전념하려고 떠날 때까지 말할 수 있는 좋은 얘기만 할 수 있어요. 그 회사의 실제 사무실에 가본 적 있다면, 그것은 아마도 역사상 가장 아름다운 사무실 중 하나일 것입니다. 우리가 인수되었을 때 처음으로 그곳을 둘러보면서, 우리의 직업이 이곳에서 할 수 있다는 생각이 들었던 기억이 있어요. 진짜 멋지다고요.

맷 자합 우리 해냈어요. 응, 정말 멋지네요. 그래서 점프는 왜 했나요? 다시 말하지만, 점프하기 전에 하나 물어보고 싶은 게 있어요. 저는 항상 친구들에게 이런 질문을 해요. 포춘 500대 기업들이에요. 사무실이 엄청 멋진 기업들이에요. 모두가 꿈꾸는 기업들이에요. 여기에서 논의한 것처럼, 분명히 당신은 아주 재능 있는 개발자이시지만, 인터뷰 과정에서 이루어지기 위해 무엇이 필요한 건가요? 이들은 수천 명의 지원자들과 인터뷰를 진행하고, 합격하기가 정말 어렵기 때문에요. 합격하기 위한 비밀은 무엇인가요? 관련해서 어떤 팁이나 조언이 있을까요?

엘레나 나돌린스키 운이요? 아마도 만족스럽지 않은 대답이겠지만, 우리가 매각된 거에요. 모두 인터뷰를 거쳐야 했지만, 매우 스트레스 받았어요. 왜냐하면 Tilt가 폐쇄되고 에어비앤비에 인수될 것이라는 소식이 금요일에 전달되었고, 수요일에는 다시 인터뷰를 보러 가야 했거든요. 그래서 기술 면접 준비를 위해서는 주말보다 많은 시간이 필요하다는 걸 알고 있죠. 기억하기로는, 전체 엔지니어링 팀과 엔지니어링 부사장, CTO 모두가 그 주말에 Tilt 사무실에서 이 인터뷰를 위해 리드 코드 문제를 공부했어요. 정말로 스트레스 받았어요. 다행히, 저는 Tilt에 합류하기 전에 공부를 했었기 때문에 상대적으로 기억에 생생했어요. 하지만 문제들이 어려워요. 그래서 어느 순간에는 손을 들어올렸고, “400개의 링크 코드 문제를 모두 외울 시간이 충분하지 않을 것 같아요. 그냥 최선을 다해서 인터뷰에 임하고 어떻게든 해보고 말지”하고 말했어요. 그리고 에어비앤비로 가는 우버 차 안에서 정말 긴장했어요. 제가 준비를 못한 상태였으니까요. “어쩌면 몇 가지 링크 코드 문제를 보는 게 좋을까?”하고 생각했어요. 우버 차 타는 동안은 15분 정도였는데요. 그래서 폰에서 리드 코드를 열어봤어요. 예전에는 그런 것 같은데, 리드 코드에는 탭 형식의 질문들이 있었어요. “오, 이 질문은 에어비앤비에서 본 적이 있다”라고 표시되어 있는 거예요. 그래서 에어비앤비 탭을 열어보니까 질문들이 많이 있더라고요. 다 보기에는 시간이 부족하니까요. 그래서 하나를 랜덤하게 선택했는데, 정말 어려운 문제였어요. 외계 알파벳, 빌드 순서 문제였죠. 그걸 보고서 첫 번째 인터뷰가 그 문제였어요.

맷 자합 뭐라고요? 한 번 더 생각해봐야 할 거 같아요. 외계 알파벳 코드? 그건 정말 믿기 어렵네요.

엘레나 나돌린스키 네. 질문은 이런 거예요. 외계인 사전을 발견했다고 상상해봐요. 그래서 보는 모든 단어들이 알파벳 순서대로 나열되어 있는데, 당신은 알파벳을 모른다고 가정해요. 그래서 단어들을 가지고 알파벳을 재구성해야 해요. 예를 들면, Abbott, apple, bike, creator, dead 등이 있다고 해봐요. 그래서, 좀 더 명확하게 설명하자면, A가 먼저고 그 다음이 B 이런 식으로 알파벳 순서에 맞게끔 이해해야 해요. 그래서 이 문자들을 가지고 알파벳을 재구성해야 하는 거죠. 그래서 그래프 문제인 거예요. 그래프를 만들고, 그래프를 탐색하는 방법을 알아내야 해요. 그렇게 해서 알파벳을 얻어내는 거죠. 이 문제는 처음 접해보는 사람에게는 어려울 수도 있어요. 그래서 저의 대답이 운이라고 한 거죠. 왜냐하면 저는 그 인터뷰 전에 그 질문을 보고 있었고, 생각이 생생했어요. 그래서 제대로 대답할 수 있었어요.

맷 자합 솔직한 대답 좋아요. 대부분의 사람들은 행운보다는 차가운 샤워, 얼음 목욕, 긴 산책, 명상같은 것을 얘기할 텐데요. 그래서 솔직한 대답 좋아요.

엘레나 나돌린스키 저는 많은 재능 있는 친구들이 이런 인터뷰에 실패한 걸 보았어요. 저보다 훨씬 재능 있고, 더 뛰어난 개발자, 엔지니어인 사람들이 이 인터뷰를 통과하지 못했어요. 그래서 맞아요. 운이 맞는 대답이에요. 유명한 오픈 소스 개발자 중 한 사람에 대한 이야기가 있어요. 그 분은 구글 인터뷰에 합격하지 못했답니다. 그리고 마지막에 그 분이 말했어요. “네 회사 전체가 제 제품을 사용하고 있는데요.”

Matt Zahab, 당신은 저를 고용하지 않을 수 없어요. 그게 제가 그걸 좋아하는 이유입니다. 이런 상을 몇 가지 살펴보죠. 다시 말해서, 우리는 팟에서 260개 이상의 에피소드를 제작했습니다. 정말 흥미로운, 매우 똑똑한 사람들, 제가 더 똑똑하고 더 놀라운 사람들보다 모두 있어요. 하나는 백악관 CIA 상 입니다. 정말 미친 짓이죠. 여기서 어떻게 된 건가요? 백악관에 가셨나요? 어떻게, 전체적인 내용을 알려주세요. 좀 자세히 알려주세요.

Elena Nadolinski, 제 답은 운이라고 생각해요. 사실 일어난 일은 오래 전에 받은 상입니다. 이것은 사실 고등학교 시절 받은 상입니다. 저는 버지니아 주 출신이라서 CIA에서 매우 가까이에 위치해 있습니다. CIA 본부인 랭글리는 우리 집에서 몇 마일 떨어져 있습니다. 그래서 우리가 과학박람회에서 상을 받으면 CIA 직원들이 우리 고등학교를 직접 방문해서 그 과학상을 보시곤 했습니다. 그래서 제 과학박람회 프로젝트는 압축이었는데, 암호화와 꽤 유사한 기술입니다. 그리고 그로 인해 상을 받았습니다. 그리고 백악관은 사실 운이었습니다. 저는 “국립여성기술센터”라는 조직의 일원이었고, 그 이벤트의 주최자는 오바마 행정부의 STEM 노력의 일환으로 참여하고 있었습니다. 그녀는 말씀하셨죠. 특히 국립여성기술센터를 대표하는 사람들이 참석해 달라고요. 그리고 그 요청에 대해 RSVP한 첫 번째 사람이 저였습니다. 그래서 사실 많은 부분이, 인터뷰에서도 누군가가 물어봤는데, 제 운을 평가한다면 10점 만점에 9점 정도라고 말하겠습니다. 제 인생에서 일어난 일들은 대부분이 제가 준비되어 있었고, 제 때에 그 기회에 대응할 수 있었기 때문이죠. 그렇다고 만족스러운 답인지 불만족스러운 답인지는 모르겠지만, 그게 어떻게 일어났는지라는 건 그런 식이었습니다.

Matt Zahab, 정직함을 사랑해요. 정말, 우리는 운에 대해 전체 팟캐스트를 할 수 있을 정도로 운에 대해 이야기할 수 있어요. 솔직히, Elena는 두 번째 라운드를 위해 그런 이야기를 할 거예요. 그렇지만, 네, 이거 정말 좋아요. 그리고 재밌는 건, Langley를 언급했을 때, 캐나다인들은 미국 도시와 장소들을 알아내는 데에 더 능통한 편인데, 그건 당신들이 팝컬쳐에서 너무 중요하기 때문이죠. 그리고, 솔직히 말해서, 당신들이 없으면 세계의 대부분의 나라들에게 점령당할 거예요. 그래서 우리는 남쪽 이웃들을 사랑하지만, 항상 전쟁 영화를 보면, 0부터 30까지나 다른 영화에서 “오, Langley, Virginia”라고 나오면 항상 “Langley가 어디야?”라고 생각하곤 했어요. 그리고 다시 말하지만, 작은 세계이네요. 당신이 바로 옆에서 자랐으니까요. 그래서 미국 팝컬쳐가 얼마나 미친 영향력을 가지고 있는지 웃기게 생각해요. 하지만, 저희는 넘어가겠습니다. 2017년에는 세계에서 가장 놀라운 회사들에서 일했습니다. 분명히 편안한 직장이었을 거예요. 아마도 꽤 수입도 많이 들어갔을 것이고, 세계 최고의 혜택을 받았을 것입니다. 아마도 졸업 이후로 식사 비용을 내지 않았을 거고, 이 회사들의 멋진 혜택과 모든 특전을 즐겼을 것입니다. 그런데 2017년에는 대담한 선택을 하고, Iron Fish를 시작하려고 했습니다. 그 이야기는 어떠셨나요?

Elena Nadolinski, 네. 와우. 식사는 정말 좋았어요. 푸디로서 모두를 떠나는 건 사악한 일이었어요.

Matt Zahab, 그리고 지금은 기업가가 되셨네요. 이제는 치과에 가서 이를 치료받으려고 하면, 치과 의사에게 600달러를 내야 한다는 거죠. 참 좋아요. 그래, 그게 저를 괴롭히죠. 말을 끊어서 죄송합니다. 계속해주세요.

Elena Nadolinski, 괜찮아요. 캐나다에 계시잖아요. 무료로 건강보험이 있으니까요. 대충 그렇게 생각하면 되죠.

Matt Zahab, 우리는 무료 건강보험을 가지고 있지만, 자기 사업을 가지고 있으면 혜택을 받을 수 없어요. 그래도 어쨌든. 셰라비. 

Elena Nadolinski, 그럼 팟캐스트의 주제는 운이 될 수도 있겠네요. 그래서 그때의 이야기를 하자면, 당시 남자친구인 지금의 남편은 Juan Benay의 룸메이트였습니다. Juan Benay는 IP Fast라는 프로젝트를 시작한 후에 Palette Coin으로 발전했습니다. 그래서 2017년에 저는 그들의 집에서 저녁 식사에 참석했습니다. 그것은 실제로 Juan의 생일 파티였던 것 같아요. 그들은 Palo Alto에 하우스를 세워서 살고 일하는 곳이었죠. 그래서 그 저녁 식사에 갔어요. 30~40명 정도의 사람들이 참석했는데, 모두가 Ethereum에 대해 이야기하고 있었어요. 그 전에는 Bitcoin에 대해 알고 있었고, 암호화폐에 대해 약간 알고 있었는데, Ethereum에 대해서는 잘 몰랐어요. 그리고 여기 저는 매우 똑똑한 사람들에게 둘러싸여 Ethereum에 대해 이야기하고 있는 곳에 있었어요. 그래서 차에서 돌아오는 길에 “Ethereum이 뭐지?”라고 구글링을 했어요. 그리고 Solidity를 사용해서 Ethereum에서 체인 상에서 투표하는 방법에 대한 튜토리얼을 읽은 기억이 나요. 그 때 “이거 좋은데, 왜 이렇게 대단한 걸까?”라고 생각했어요. 그때 ETH Global 해커톤이 발표되었는데, 2017년에 ETH Waterloo에서 열렸고, 참가하라는 제안을 받았어요. 그래서 참가했는데, 그 해커톤은 정말 특별한 경험이었어요. 첫 번째 ETH Global 해커톤이었을 뿐만 아니라, 그곳에는 모두가 있었어요. 2017년에 암호화폐에 먼저 관심을 가지고 Ethereum에서 일하던 사람들이 모두 있었어요.

Matt Zahab 나는 그들에 대해 많이 들어왔다. 아니, 그 때는 그 공간에 있지 않았지만, 나는 많은 시간 동안 워터루에 다녀왔다. Wolford Laurier는 대학에서 재미있는 부분이었고, 거기서 친구들을 보러 갔으며, 실제로 캐나다에서 가장 뛰어난 사람들이 다니는 스마트 키드, 너드 대학인 워터루에도 갔다. 그래서 워터루에 대해 매우 익숙하다. 나는 실제로 이 팟캐스트에 2017년 이벤트에 참석한 20~30명의 손님들을 소개했다. 그것은 암호화폐 역사상 가장 큰 전기공장이었다. 그들은 모든 사람들이 참석했다고 말했다. 미친 일들이 벌어지고, 우리가 오늘 사용하는 놀라운 애플리케이션이 많이 만들어졌다. 그 시작일은 실제로 2017년 ETH 워터루에서 그 주에 있었다.

Elena Nadolinski 그래, 그건 미친 일이었다. Vitalik은 ZKPs에 대한 강연을 했던 걸로 기억하는데, 정확히 기억은 안 나지만, 정말 혁명적인 일이었을 거야. 그래, 그래서 나는 그 해커톤에 참석했어. 다시 말하지만, 모두가 참석했고, Metamask는 예전에는 단 한 명의 사람인 Dan Finlay가 작성한 것이었다. MakerDAO 팀은 상당히 작았고, 그들 중 대부분은 그곳에 있었다. Vitalik과 그의 아빠도 그곳에 있었다. 정말 특별한 기분이었다. 그리고 나에게는 해커톤 프로젝트에 참여하고 있었다. 새벽 3시인데 작동하지 않아서 상당히 좌절했다. 도움을 청했다. 상대방은 말했다. “뭐가 잘못된 건지 모르겠지만, Metamask를 작성한 Dan Finlay가 바로 네 뒤에 있다. 가서 물어보라.” 그래서 내 의자를 돌려 180도로 돌아서 말했다. “야, Dan, 새벽 3시 30분인데 미치겠다. 해커톤 프로젝트가 작동하지 않아. Metamask 통합을 작동시킬 수가 없어. 도와줄 수 있을까?” 그리고 그는 나와 함께 버그를 해결하고, 그는 “Metamask의 버그야. 여기 해결책이 있어.” 라고 말했다. 그리고 나는 Maker로부터 작은 상을 받았고, 계속 해보라는 격려도 받았다. 나는 더 많은 해커톤에 참여하고, 결국 Solidity로 코드 작성하는 방법에 대한 워크샵과 튜토리얼을 시작했다. 그게 정말 중요하다고 생각했기 때문이다. ERC-20 붐이 일어나고 있는 시기였다. 그때를 기억한다면 ICO 붐도 있었다. 그래서 나는 무대에서 전체 스마트 계약을 라이브로 코딩할 수 있다면 관객들도 할 수 있다고 생각했다. UI와 함께 TASA로. 그리고 그것이 바로 내 전체 스필이었다. “오, 이것은 블록체인 상의 덴타 코인이다” 같은 마케팅 언어에 너무 감동받지 말라는 것이다. 너도 쉽게 할 수 있으니까. 그래서 ERC-20은 좀 지루했다. 그래서 나는 ERC-721에 대한 튜토리얼을 시작하고, 2018년에 NFT 커뮤니티에 깊이 참여했다. 사람들이 NFT가 그렇게 오래된 걸 모르는 것 같다. 나는 실제로 ERC-721을 위해 튜토리얼을 만들었던 것들을 메인넷에 올리기만 했다면 어디론가 갔을지도 모른다. 그래, 그 시기는 놀라운 시기였다. 내 두 번째 해커톤은 OpenSea의 Alex와 Devin과 함께였고, 우리는 드래그 앤 드롭 NFT 생성기 도구를 만들었고, 그것도 상을 받았다. 그리고 나중에 나는 이런 워크샵을 진행하기 시작했다. 무대 위에서 튜토리얼을 실시간으로 다운하는 것들이었다. 그래, 그건 정말 특별한 시기였다. 그래서 나는 여전히 Airbnb의 엔지니어로 일하면서 전 세계를 돌아다니며 워크샵, 해커톤, 컨퍼런스, 강연을 했다. 그래서 언젠가는 내가 무엇을 전문으로 할지 선택해야 한다고 생각했다. 왜냐하면 나는 두 개의 일을 하고 있는 것 같았기 때문이다. 암호화폐 사이드 기가지니, 사이드 취미, 그리고 Airbnb가 있었다. 그래서 나는 결국 그만두기로 결정했다. 나는 2018년 7월에 그만뒀다. 내가 이 공간에서 무엇을 하고 싶은지 이해하는 데 시간이 걸렸고, 연구를 하기도 했다. 그리고 2020년에 사전 시드 라운드를 마쳤다. 실리콘 밸리에서 놀라운 투자자가 천사 투자를 했다. 그리고 그건 모든 것이 시작된 시기였다. 그것은 정말 짜증나는 한 해였다. 우리는 특히 개인 정보 보호에 작업을 원했다. 실제로 우리는 2020년에 전체 코드 베이스를 다시 작성했다. 그래서 사람들이 나에게 “아이언 피쉬는 몇 살이야?”라고 묻는다면, “오, 4년 반 정도 되지만, 2년 반 정도”라고 말한다.

Matt Zahab 놀라워. 와우. 많은 추억과 throwback Thursdays가 굉장해. Elena, 우리는 쇼의 후원사인 PrimeXBT에 큰 소리로 감사의 인사를 전해야 해. 그리고 돌아오면서 우리는 4월 20일에 이루어진 Iron Fish 101에 대해 이야기할 거야. 20일에 그런 걸 하는 건 진부한 것 같지만 좋아. 우리는 그런 걸 보는 걸 좋아해. 그건 물론 올해 앞부분에 있었지. Web2, Web3, ZK Tech, 그리고 L2s의 세계에서 개인 정보 보호의 중요성에 대해 이야기할 거야. 그런데 그 전까지, Cryptonews Podcast의 오랜 친구인 PrimeXBT에게 큰 인사를 전하고 싶어. PrimeXBT는 초보자와 전문 트레이더 모두를 위한 강력한 거래 시스템을 제공해. 당신이 초보자이건 베테랑이건, 당신은 쉽게 레이아웃과 위젯을 디자인하고 사용자의 거래 스타일에 가장 적합하게 사용자 정의할 수 있어. PrimeXBT는 또한 Cryptonews Podcast의 청취자를 위한 독점 프로모션을 진행하고 있어. 첫 예금을 한 후에는 첫 예금의 50%가 보너스로 계정에 입금될 거야. 이 보너스는 추가 담보물로 포지션을 개설하는 데 사용될 수 있어. 프로모션 코드는 CRYPTONEWS50야. CRYPTONEWS50이라고 입력하면 예금의 50%가 거래 계정에 입금될 거야. 다시 말하지만, 예금의 50%가 거래 계정에 입금될 거야. 그럼 이제 Elena와 함께 쇼로 돌아갑시다. 바로 시작해보자. 우리에게는 확실한 암호화폐 관련 이야기들이 준비되어 있어. 그 전에, Iron Fish에 대한 TLDR(TOO LONG, DIDN’T READ), 엘리베이터 피치를 해주세요. 정확히는 당신과 팀이 어떤 일을 하는지 말하고, 그런 다음 재미있는 이야기들을 해볼게요. 그러니 바닥은 당신에게 있고, 공을 던져주세요. Iron Fish는 무엇인가요?

Elena Nadolinski Iron Fish는 개인 정보 보호에 초점을 맞추고 있어요. 우리의 목표는 모든 암호 자산에 대해 개인 거래를 추가하여 사용자가 암호화폐를 안전하게 사용할 수 있도록 하는 것이에요. 현재 Ethereum이나 Bitcoin을 사용한다면 모든 것이 공개되어 있습니다. 그래서 실제 세계에서 사용한다면 Venmo Public 같은 걸 사용해야 한다고 상상해 볼 수 있어요. 즉, 당신이 일반적으로 할 수 있는 모든 작업을 수행할 수 있지만, 개인 정보 보호 계층에서 자산을 Iron Fish로 이동시킬 수 있습니다. Iron Fish는 Layer 1 체인이며, proof of work 방식을 사용합니다. 이는 매우 특이한 방식입니다. 그리고 현재 매 거래가 완전히 암호화되어 발송자, 수신자, 금액 또는 자산 유형을 숨기기 때문에 다른 체인의 자산을 지원하고 Web3를 위한 개인 정보 보호 계층을 제공할 수 있습니다.

Matt Zahab 그리고 큰 필요성이 있었나요? 특정한 ‘아하’ 순간이 있었나요? 아니면 “이제 진짜 지쳤어, 내가 직접 만들어 볼래?” 같은 느낌이 있었나요? 이런 식의 사용 사례 창출 이야기나 무언가 그런 게 있었나요?

Elena Nadolinski 나는 우리가 이길 것이라고 생각해요. 나는 결제 플랫폼으로서 암호화폐가 이길 것이라고 생각해요. 그리고 이 순간, 우리는 모든 거래가 공개되어 있는 어두운 거울 에피소드로 들어가고 있어요. 그래서 나에게는 개인 정보 보호가 없는 암호화폐는 성공하지 못할 것이라는 필요성이 매우 컸어요. 그 부분은 매우 적은 수의 사람들이 집중하고 있는 것 같아요. 개인 정보 보호 프로토콜을 연구하는 사람들의 풍경을 다른 것과 비교해보면, 매우 적다고 볼 수 있어요. 개인 정보 보호에 대한 몇 안 되는 프로젝트가 있습니다. 그리고 그 부분이 암호화폐가 대중화되기 전에 해결해야 할 가장 큰 기회, 가장 큰 필요성으로 보였습니다. 사실, 우리가 이 세상적인 결제 시스템을 만들기 위해서는 필수적이었습니다. 그래서 그것이 바로 제 가설이었습니다. 암호화폐가 이기려면, 그것은 개인 정보 보호 구성 요소를 가져야 하며, 다른 사람들은 그것을 구축하고 있지 않습니다.

Matt Zahab 맞아요. 매우 솔직하고 명쾌하네요. 그리고 4월 20일에 메인넷을 론칭했군요. 그 날짜를 정한 것이 정말 좋았습니다. 다른 어떤 산업에서는 테슬라 이외의 포춘 500 회사가 420에 대규모 론칭을 한다고 하면 여기에서는 비웃힐 거예요. 하지만 암호화폐에서는 그게 축하받는 것이에요. 그런 점이 암호화폐의 가장 좋은 부분 중 하나에요. 제 개인적인 의견이지만 말이죠.

Elena Nadolinski 실제로 이 뒤에 있는 방은 더욱 재미있어 보여요. 우리는 3월 14일인 파이데이에 출시할 예정이었는데, 출시 준비를 하던 중에 실수를 저질렀어요. 실제로 출시 하루 전에 할 수 없다는 판단을 내렸고, 출시 연기에 대한 거대한 공지를 했습니다. 출시 하루 전에 우리는 매우 중요한 버그를 발견했는데, 이로 인해 출시를 연기해야 했습니다. 하지만 사람들은 3월 14일에 출시할 계획을 하고 있었습니다. 그래서 우리의 대부분, 사실상 우리의 엔지니어링 팀 전체가 Coachella에 갔고 이미 티켓을 구입했습니다. 그래서 모두가 Coachella에서 돌아와서 하루의 여유를 가진 날이 딱 4월 20일이었습니다. 이건 사실입니다. 그래서 우리는 모두가 Coachella에서 돌아온 뒤에 출시했습니다.

Matt Zahab 정말 좋아해요. 이제 몇 년 동안 큰 일이 있었고, 쇼를 위해 연구를 할 때 항상 손님이 참신하고 강조할만한 몇 가지 주요한 포인트가 있습니다. 몇 가지 좋은 포인트가 있습니다. 하나는 웹3에서 개인 정보와 규정 준수를 통합하는 것입니다. L2의 세계와 웹2와 웹3의 개인 정보 보호의 중요성은 어떤 순서로든 해결할 수 있습니다. 먼저 전체적인 개인 정보 보호에 대해 이야기하고 나서 L2의 세계에 대해 이야기하겠습니다. 여기서 중요한 개인 정보 보호의 요약을 알려주세요. 웹2와 웹3에서의 차이점은 무엇이며, 장기적인 성공을 위해 개인 정보 보호가 필요한 이유는 무엇인지 알려주세요.

Elena Nadolinski 그래, 제 강연 중 하나는 기본적으로 웹2가 개인 정보 보호에 실패했을 때 우리는 파괴적인 결과를 초래한다는 것입니다. 그런 의미에서 웹2에서 데이터 유출이 발생하거나 다른 데이터 유출이 발생한 경우와 같이 극단적인 결과가 발생합니다. 예를 들어 Strava를 사용해 본 적이 있다면 알 것입니다. Strava는 달리기를 추적하는 앱인데, 군대에 있는 병사들이 달리기를 할 때 Strava를 사용하여 전 세계의 미 육군 기지의 위치를 공개했습니다. 이러한 것들은 웹2에서 데이터 유출이 발생할 때마다 발생하는 매우 간단한 예시입니다. 하지만 웹3에서는 개인 정보 보호라는 개념이 없습니다. 데이터 유출에 대해 잊어버리세요. 데이터 유출은 웹3에서 수행하는 모든 작업마다 디자인에 내장되어 있습니다. 그래서 제 입장에서는 웹2가 결함이 있긴 하지만 웹2는 웹3보다 개인 정보 보호를 보장해주는 것 같습니다. 웹3가 웹2를 뛰어넘으려면 웹2보다 훨씬 나은 것이어야 합니다. 그리고 현재로서는 개인 정보 보호나 개인 정보 보호의 부재 때문에 웹3가 더 나은 것이라는 주장을 할 수 없습니다. 물론 속도 등 다른 측면에서 따라잡아야 할 게 있다는 것은 맞습니다. 하지만 기술이 이전 기술을 뛰어넘으려면 이전 기술보다 10배나 더 나은 것이어야 합니다. 그리고 현재로서는 그렇지 않습니다. 물론, 확장성과 안정성과 같은 다른 측면에 중점을 둔 사람들도 있지만, 우리는 그 중에서도 개인 정보 보호에 초점을 맞추기로 선택했습니다. 이는 내가 생각하기에 가장 부족하고, 매우 적은 사람들이 초점을 맞추고 있는 가장 큰 기둥 중 하나입니다.

Matt Zahab 매우 그렇습니다. 안타까운 일이에요. 그리고 쇼 이전에 우리가 이에 대해 이야기했던 것처럼 개인 정보 보호는 정말 중요하지만 섹시하지 않아요. 말하면서 진짜로 개인 정보 보호에 관심이 있는지 묻는다면, 그들은 당신에게 긴 이야기를 할지 모르지만 결국엔 그들은 작동하는 것, 효율적인 것, 원하는 것을 빠르게 얻을 수 있는 것, 즉각적인 만족감, 도파민 히트를 원하는 것들을 원합니다. 그들은 신경 쓰지 않아요. 이것은 정말로 안타깝습니다. 개인 정보 보호는 정말 중요한데 말이죠.

Elena Nadolinski 그래요, 그런데 저는 이에 대해 반론할 거예요. 우리 집에는 문이 있죠. 그런데 당신이 범죄자가 아니라고 하더라도 문이 있는 이유가 있습니다.

Matt Zahab 온라인 개인 정보. 당신이 완전히 맞아요. 완전히 맞춘 말씀이에요. 웹1인가요? 일상 생활에서의 개인 정보 보호, 그래요, 우리는 다 신경쓰지만 웹2와 웹3, 즉 매일 인터넷에서는 모두 TikTok을 사용하고 있죠. TikTok은 말 그대로 당신의 모든 행동을 지켜보고 있어요. 사람들은 관심이 없습니다. 빠른 도파민 히트를 얻을 수 있고 재미있고 시간을 죽일 수 있는 것을 원하기 때문이죠.

Elena Nadolinski 알겠습니다, 여기에 또 다른 예를 들어 보겠습니다. 예를 들어, 당신이 십대이고 피임약을 사는 경우를 생각해 보십시오. 부모님께서 그 사실을 알기를 원하실까요? 아마도 그렇지 않을 것입니다, 맞죠? 그리고 Web2에서는 Venmo나 신용카드 등을 사용할 수 있습니다. 그리고 다른 사람들이 알기를 부끄러워할 만한 물건을 현금으로도 구입할 수 있습니다. 그렇게 하면 상당한 정도의 개인 정보 보호 수준을 유지할 수 있습니다. 그러나 Ethereum을 사용하고 있고 부모님이 당신에 대해 알고 있다면, 부모님은 당신이 피임약을 구입하려 한다는 것을 알 수 있을 것입니다. 따라서 사람들이 금융 개인 정보 보호 또는 데이터 개인 정보 보호가 실제로 필요한 것을 깨닫는 순간, 그들은 “오, 그런 개인 정보 보호가 필요하다”고 말할 것입니다.

Matt Zahab 정말로 그렇습니다. 좋은 포인트입니다. 그럼, 저는 지는 것 같습니다. Elena 2, Matt 0. 하지만 예, L2 세계로 이동합시다. 다시 말해, 이것은 여러분과 여기 팀에게 중요한 주제입니다. 저는 이를 설명하려 하지 않겠습니다. 왜냐하면 여러분은 저보다 더 잘 설명할 수 있으니까요. 공을 여러분에게 던져주고 여러분이 현재의 L2 세계와 앞으로의 전망에 대해 간단한 요약을 해주시기 바랍니다.

Elena Nadolinski 그렇습니다. 그러면 L2 세계에서 발생하고 있는 사항에 대해 간단히 살펴보겠습니다. 여러분은 낙관론 롤업과 ZK 롤업에 대해 들어본 적이 있을 것입니다. 이 둘은 다르게 작동합니다. 낙관론 롤업은 L2에서 활동이 발생한 후, L2가 L1 활동을 기록하고 있으며, 다른 사람들은 사기 증거를 제출할 수 있는 7일의 기간이 주어집니다. 따라서 이것은 사실이 증명될 때까지는 무죄 추정의 모델과 유사합니다. 반면, ZK 롤업은 수학적으로 증명되었으며, L2에서 특정한 작업이 발생했음을 암호학적으로 증명할 수 있습니다. 이는 해당 작업이 해당 사용자가 소유하지 않은 자금을 사용하지 않는다는 것을 의미합니다. 이러한 기본적인 체크가 순서대로 진행됩니다. 그리고 이것이 ZK 롤업의 작동 방식입니다. 따라서 ZK 롤업을 구축하는 것은 훨씬 어렵습니다. 따라서 현재 시점에서는 본격적으로 개발 중인 프로젝트나 메인넷에 올라온 프로젝트가 있지만, 낙관론 롤업이 초기에 출시되었고 사용하기 쉬워서 현재는 더 많은 관심과 거래량을 보유하고 있습니다. optimism은 L2에 OP stack이라는 것을 출시했습니다. 이제 누구나 자신의 L2를 호스팅할 수 있으며, Coinbase와 같은 프로젝트들이 OP stack을 사용하여 자체적인 L2를 생성했습니다. 2017년에는 모든 사람들이 자체 ERC-20 코인을 생성하는 ICO 붐이 있었습니다. 그리고 지금은 다른 붐이 시작되고 있는데, 사람들이 자체 L2를 출시하여 무언가를 수행하려고 합니다. 이에 대한 장단점이 있습니다. L2를 보면 나이 든 사람이 하늘을 향해 주먹을 흔드는 것 같은 느낌을 받습니다. L2는 L1과 마찬가지로 독립적인 체인입니다. 즉, Ethereum에 의존하지 않습니다. 적어도 낙관론 롤업은 Ethereum에 의존하지 않습니다. 그들은 독립적인 체인입니다. 그들의 유일한 차이점은 다른 합의 메커니즘을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 그 합의 메커니즘은 “내가 그렇게 말하니까”입니다. 왜냐하면 L2에는 단일 시퀀서가 있기 때문입니다. 즉, 블록을 수용하는 단일 블록 프로듀서가 있습니다. 그들은 자신들이 생성한 블록을 수용합니다. 그리고 현재 시점에서 사기 증거는 실시되지 않았습니다. 다른 낙관론 롤업인 Arbitrum은 사기 증거에 대해 더 많은 진전을 이루었을 것으로 생각됩니다. 그러나 현재 시점에서는 아직 완전히 실시되지 않았습니다. 제가 틀릴 수도 있지만, 현재 사용 중인 OP stack에 대해서는 확실히 그렇습니다. 그리고 이렇게 보면, L2는 독립적인 L1과 동일합니다. 다른 합의를 가진 독립적인 체인입니다. 그렇다면 L1과의 관계는 무엇인가요? 그것은 브리지입니다. L1에서의 스마트 계약과는 이러한 관계입니다. 특히 브리징은 어렵습니다. 2020년과 2021년에 많은 해킹 사건이 발생했으며, 그 중에는 쥐 해킹, Nomad 브리지 해킹 등이 있습니다.

Matt Zahab 이게 어떤 방해인 것 같아. 그것은 어제 같은 느낌이야. 그게 그때 두 해 전이었지. 정말 대단해. Ronin은 Axie 해킹이 맞지?

Elena Nadolinski 그래, 그게 언제 일어났지? 음, 2022년, 미안해.

Matt Zahab 여전히 놀랍다, 그래, 암호화폐는 너무나 빠르게 움직인다. 정말이지. 미안해, L1과 L2의 관계에 대해 말하던 중이었지만, 사이드 노트로, 모스트 브릿지에서 일어나는 모든 해킹들이 정말 미친 짓이다. 마치 브릿지가 완전히 공격당하고 있다는 느낌이었고, 농담이 아니라 말이지. 여전히 그렇게 좋아진 것 같지는 않아. 그래, 웹3에서 너희 같은 기업들이 엄청난 노력을 하고 웹3의 보안을 강화시키겠다고 하지만, 여전히 많은 취약점들이 있다는 느낌이 들어. 공격에 대해 이야기하자면, Stake가 방금 일어났어, 알다시피 Aiden Ross나 당연히 Drizzy Drake 같은 스트리머들이 Stake와 함께 일하는데, 그런 해킹들이 아직도 자주 일어나는 게 미친 일이야. 이런 쓰레기들이 언젠간 끝나길 바랄 뿐이야. 웹3에서 우리들한테 좋은 모습이 아니거든.

Elena Nadolinski 응, 그리고 해킹은 다양한 이유로 일어난다. 때로는 브릿지 디자인 자체는 좋은데, 구현에 몇 가지 결함이 있을 수 있지, 맞지? 아니면 운영과 보안 때문에 문제가 생기기도 하고, 그게 Ronin에서 일어난 일이었지. 그 이야기는 대단해. 너도 모르는 사실일지는 몰라, 하지만 해커는 Ronin과 면접 과정을 거쳐갔어, 왜냐하면 해커는 엔지니어의 AWS 키가 있는 노트북을 통해 이력서 PDF를 열어보고 싶었고, 그 PDF 자체에 악용이 있었어. 정말 미친 짓이지, 맞지? 그래서 악용은 AWS 키를 찾아냈고, 그것으로 Ronin의 검증 노드에 액세스할 수 있었어. Ronin은 다중 서명 브릿지였어, 즉, 동의가 필요했어. 아홉 개의 검증 노드가 있었는데, 거래가 한 체인에서 다른 체인으로 통과하려면 대부분의 노드들이 동의해야 했어. Axie Infinity의 경우, 아홉 개의 검증 노드 중 네 개만 가지고 있었는데, 이는 다수를 차지하지 않는다. 그런데 다섯 번째 검증 노드는 사실상 모든 것을 자동으로 흡수하고, Axie Infinity의 검증 노드들이 하는 모든 일을 복사했어. 다시 말하지만, 다중 서명 브릿지 디자인은 오늘날 가장 일반적인 브릿지 디자인이야. 웜홀과 같은 대부분의 브릿지들도 정확히 같은 아키텍처를 사용하고 있어. 그래서 아키텍처 자체가 결함이 있는 것은 아니었고, 오프셋이 결함이 있는 것이었어. 브릿지 디자인은 분명히 매우 어렵고, 함정도 많아. 그래서 우리는 이 주제에 많은 관심을 가지고 있어, 다른 체인의 자산을 Iron Fish로 가져오고 싶어서 많은 연구를 한 것이지. 그리고 L2를 살펴보면, 내 의견으로는 사실상 L1이라고 할 수 있어. L2의 검증은 L2에서 일어나기 때문이야. L2는 상태를 L1에 놓지만, 검증은 L1에서 일어나지 않아. 그래서 브릿지 서비스가 거기서 꽤 중요한 역할을 한다는 거야. 브릿지를 살펴보면, 대부분의 L2들 사이에 있는 단일 서명 브릿지처럼 보이는데, 정말로 위험한 일이지, 맞지? 하지만 L2와 상호작용하는 방식에서는 사람들이 그걸 생각하지 않는다는 게 매우 흥미롭다. 그리고 다른 L2 디자인들도 있어. 예를 들어, 모두가 같은 방식으로 작동하지. Polygon의 ZKVM은 사용자가 기본적으로 L1에서 자금을 잠그고, 그 자금을 L2에서 해제하는 방식이야. 그래서 그게 비보호적인 건지는 확실하지 않지만, 개인적으로는 비보호적이라고 주장할 거야, 왜냐하면 사용자가 모든 동작을 스스로 잠그고 해제하는 거니까. 그래서 브릿지가 랩트 자산을 발행하거나 소각하는 게 아니라 사용자가 그런 것들을 보장하는 거야, 그게 정말 멋진 거라고 생각해. 그런데, 여기에는 많은 것들이 있어. 그리고 우리는 L2에서 거래 비용이 L1보다 싸다는 이상한 세계로 이동하고 있다고 생각해. 하지만 차이는 그렇게 크지 않아. 예를 들어, L1 거래에 $10을 쓴다면, L2 거래에는 여전히 $1을 써야 한다는 거야. 그건 대부분 원하는 것을 하기에 여전히 비싼 거야.

Matt Zahab 맞아. 가격은 저렴해야 한다. 

Elena Nadolinski 맞아. 그래서 가격이 있는 이유는 뭔데? 그리고 가격이 있는 이유 중 하나는 L2가 거래를 모으고 단순화하거나 압축하여 L1에 상태를 넣기 때문이다. 그리고 마치 L1의 저장소가 매우 비싸듯이, 그래서 거래 비용이 그렇게 많이 드는 것이다. 그래서 사람들이 흥분하고 그들은 데이터 가용성 계층 같은 것을 하면 어떨까 생각했다. 그래서 L2가 데이터를 다른 곳에 저장하면 거래가 훨씬 싸게 된다. 그러나 그런 경우에 L2가 이더리움의 L2인지 아닌지는 어떻게 될까? 나는 그 순간에 당신이 다른 가용성 계층으로 이동한다면 심지어 더 많은 보안을 포기한다고 주장할 것이다. 그래서 이더리움의 세계에 통합하는 방법을 연구 중이기 때문에 그것은 우리에게 적극적으로 고려되어있다. 그리고 만약 그것이 비관적인 견해였다면 미안합니다.

Matt Zahab 아니요, 그것은 아주 잘 설명되었습니다. 이 주제에 대한 가장 좋은 것 중 하나였습니다. 그래서 고마워요. L2의 중요성에 대한 마지막 질문이 되겠습니다. 시간이 다가오고 있으니, 기억하세요. 그러나 OP는 여전히 많이 나오고 있어요. 이는 옵티미즘이라고 해요, 여러분. 어디에서든지 많이 있어요. 이것이 장기적으로 긍정적인 것이라고 생각하세요? 이것은 그냥 유행인가요? 당연히 Coinbase의 L2인 base의 출시는 엄청난 일입니다, 그렇죠? Coinbase와 같은 회사가 참여하고 진전하고 개발할 때는 매우 큰 영향을 미칩니다. 이것은 장기적으로 여기에 남아있을까요, Elena, 아니면 이것은 그냥 현상일까요?

Elena Nadolinski 저는 그 팀을 엄청난 팬입니다. 옵티미즘은 정말 멋진 팀입니다. 그곳에서 일하는 사람들을 보면, 거의 하루부터 이더리움에 참여한 오래된 암호화폐 인사들인데요. 그래서 저는 그들이 정말 특별한 팀이라고 생각합니다. 그래서 그들이 이 문제를 해결할 수 있을 것이라고 확신합니다만, 그들은 정말 어려운 문제에 직면하고 있습니다. 예를 들어, 여전히 분산화되어 있는지 어떻게 확인할 수 있을까요? 어느 정도 L1에서 검증이 이루어지는지 어떻게 확인할 수 있을까요? 다른 데이터 가용성 계층으로 이동함으로써 모든 것을 포기하지 않고 가격이 합리적인지 어떻게 확인할 수 있을까요? 오, 제가 그 단어를 말할 수 없네요. 그들은 정말 어려운 문제에 직면하고 있지만, 저는 그 팀이 그 문제를 해결할 것으로 낙관적입니다. 그들이 그것을 해결하고 있기 때문에, 하지만 지금 이 시점에서는 그들의 디자인에 대해 비판적입니다. 그들은 사기 증명을 갖고 있지 않고, 모든 사람들이 그들의 디자인을 복제하는 것이 일부 이유입니다. 그리고 이것이 왜 나는 2018년에 그 튜토리얼을 만들면서 그렇게 열정적으로 했는지의 일부입니다. 사람들이 소프트웨어가 어떻게 만들어지는지, 기술이 실제로 어떻게 작동하는지를 이해하고, 그것이 완전한 분산화인지 여부를 믿기 위해서였습니다. 그리고 이 순간에는 누구든 자신의 L2를 만들기만 하면 되고, Caldera와 같은 서비스도 있습니다. 예를 들어, 자신의 L2를 시작하는 것은 두 번의 클릭만으로 가능합니다. 그래서 그렇게 쉽다면, 그리고 그에 대한 많은 것이 없다면, 나는 우리가 ICO 붐의 변형에 진입하고 있다는 것에 걱정됩니다. 그래서 나는 그 팀에 대해 매우 낙관적입니다, 하지만 현재의 제품과 다양한 팀들이 그것을 사용하는 방식에 대해서는 비판적입니다.

Matt Zahab 좋아요. 이번 에피소드의 제목을 “Elena on the L2 boom”으로 지어야 할지도 모르겠습니다. 아니에요, 결코 그럴 리가 없지만, 매우 흥미로운 의견입니다. 이것은 제가 처음 듣는 것입니다. Elena, 시간이 얼마 남지 않았습니다. 이것은 정말로 즐거운 시간이었습니다. 어떤 이유에서든 꼭 두 번째 라운드에 참여해야 합니다. 왜냐하면 우리는 겨우 표면만을 살짝 대화했기 때문입니다. 그런데 그 전에, 마지막 질문으로, 열기 공장이에요. 우리 둘이 함께 뛰어들어서 열기 넘치는 의견을 표현해 봅시다. 암호화폐와 관련이 없어도 상관 없습니다. 건강, 부, 행복, 우주 경주, 외계인, 인공지능, 어떤 흥미로운 의견도 좋습니다. 그렇게 해 주세요.

엘레나 나돌린스키 정말 많은 양이네요. 질문 좀 할 수 있을까요? 제 개인적인 생각을 말씀드릴게요. 외계인에 대해서 어떻게 생각하세요?

매트 자합 외계인에 대해 얘기해봐요. 먼저 외계인에 대해서 얘기하고 인공지능에 대해서도 얘기해봅시다. A로 시작하는 주제만 얘기하자구요. 외계인이 실재하는 건가요?

엘레나 나돌린스키 오 마이 갓, 외계인. 저는 그들이 실재한다고 믿을까요? 음, 누군가 이렇게 말했던 것 같은데, 전 우주에 우리만이 존재한다는 생각이 더 무서운 것 같아요. 그래서 외계인이 있는 것처럼 믿고 싶은데, 제가 ‘삼체문제’라는 책을 읽었어요. 책의 개념은 이렇게 말할 수 있어요. 어둠의 숲에 있다고 상상해봅시다. 그리고 어둠의 숲에서 누군가를 만난다고 해봐요. 그리고 그 사람은 내가 누군지 모르기 때문에 나를 죽이려고 할지도 모른다고 생각하면, 그 사람보다 먼저 나를 죽이기 위해서라도 나는 그 사람을 죽여야 한다는 것이에요. 이 개념은 외계인에게 적용되는 거죠. 그래서 외계인이 우리가 누구인지 알고 있다면, 왜 우리가 살아있는 걸까요?

매트 자합 정말 그렇죠. 그들은 우리를 조롱하고 있어요. 그들은 “이 시민들을 보세요. 이 인간들을 보세요” 하고 말하고 있는 거죠.

엘레나 나돌린스키 저는 다른 이야기도 많이 들어봤는데, 외계인은 그냥 이전 문명에서 온 아주 오래된 인간일 수도 있지 않을까요.

매트 자합 그럼 UFO에 관한 모든 이야기는 어떠세요? UFO가 네바다와 다른 군사기지가 있는 미국의 도시 가까이에만 나타나는 게 이상하지 않나요? 그게 어떤 의미에서 기괴한 건가요? 아니면 그냥 다 헛소리인가요?

엘레나 나돌린스키 정말 그렇습니다. 두 가지 주장이 있죠. 외계인이 실재한다면, 그들은 “오 마이 갓, 이 인간들은 스스로를 파괴할 거에요. 이 상황을 계속 관찰해야겠어요”라고 생각할 거예요. 특히 외계인이 이 행성에서 수중에서 살고 있을 수도 있다면 말이죠. 그들은 “우리는 걱정돼요”라고 생각할 거에요. 또 다른 주장은 그냥 군사 작전에 불과하다는 거예요. 예를 들어, 미국 정부에서 UFO와 비슷한 비행기를 만들었다면, 그 비행기를 네바다나 그런 곳에서 시험해보고 싶을 것입니다. 하지만 만약 누군가 그 비행기를 본다면, “아, 그건 UFO야”라고 할 거예요. 정부가 이 UFO들이 외계인이라는 이론을 확산시키고 있다는 사실은 그저 그게 군사 비행기에 불과하다는 점을 의심하게 만듭니다.

매트 자합 우리는 오늘날 무엇을 할 수 있는지에 대해서 매우 발전했어요. 그래서 그들이 뒤에서 어떤 미친 짓을 하고 있는지 알 수 없겠네요. 하지만 이건 당신의 연봉 등급을 훌쩍 넘어선 이야기겠죠. 아마도 당신은 CIA와 백악관과 친한 사람이라서 가능한 이야기겠지만…

엘레나 나돌린스키 오 제발, 그건 고등학교 때의 이야기에요. 아주 오래 전의 이야기죠.

매트 자합 에이, 그건 당신의 소개에 있잖아요. 그건 무조건 묻어버려야죠. 적어도 당신이 문을 두드려도, 트로피를 들고, 그들은 당신을 들여보낼 수도 있을 거에요. 제게는 “이곳에 얘기하러 온 이 곡선 머리를 한 캐나다-레바논 놈은 또 누구야”라고 생각하고 저를 감옥에 가둘 거에요.

엘레나 나돌린스키 어떤 면에서는 그렇게 맞는 말이죠. 그들은 “이 사람은 멋진 팟캐스트를 만들었어요. 그래서 그것만으로도 충분해요”라고 생각할 거에요.

매트 자합 그래요. 작은 성공을 가져가요. 엘레나, 이번 시간 너무 즐거웠어요. 참 많이 배우고 숙제도 해야겠네요. 떠나기 전에 두 번째 라운드에서 또 여러분을 만나는 날을 기다릴게요. 청취자 여러분이 엘레나 나돌린스키와 아이언 피쉬 재단에 대해 더 알고 싶다면 어디서 찾을 수 있는지, 그리고 아이언 피쉬와 관련된 모든 것에 대한 정보를 온라인과 소셜 미디어에서 어떻게 얻을 수 있는지 알려주세요.

엘레나 나돌린스키 멋져요. 저의 트위터는 @leanthebean입니다. 텔레그램도 같은 이름이에요. 중학교 시절부터 계속 사용하고 있어요. 아이언 피쉬의 경우, 트위터에서 @ironfishcrypto를 찾아보세요. 아이언 피쉬에 대해 더 배우고 싶다면 디스코드에 가입하시기를 강력히 추천드립니다. 디스코드 주소는 discord.ironfish.network입니다. 그리고 당연히 저희 웹사이트는 ironfish.network입니다. 질문이 있으시다면 디스코드에서 저희를 찾아주세요. 제 이름을 언급하시면 답변해드릴 거에요.

Matt Zahab 여기 있어요. 친구들, 어떤 에피소드였는지. Elena, 다시 한 번 감사합니다. 정말로 감사하고 두 번째를 기다릴 수 없어요.

Elena Nadolinski 멋지네요. 정말로 감사합니다.

Matt Zahab 친구들, Iron Fish Foundation의 CEO인 Elena Nadolinski와 함께한 에피소드였습니다. 친구들, 우리에게 숙제가 있어요. 그녀는 L2의 세계에서 지식 폭탄을 드롭했습니다. 우리가 현재 보고 있는 큰 L2 붐과 Privacytek, 그리고 ZK Rollups 등에 대해 이야기했습니다. Elena와 팀에 큰 소리칩니다. 이것을 즐기셨다면, 정말로 감사합니다. 구독해주세요. 이는 제 팀과 저에게 세상을 의미합니다. 팀에 대해 이야기하자면, 정말로 여러분을 사랑합니다. 항상 모든 것에 감사드리며 여러분 없이는 길을 잃을 것입니다. 여러분을 정말로 사랑합니다. 제 멋진 사운드 편집자인 Justas에게도 감사드립니다. 당신은 최고입니다. 여러분이 얼마나 많은 일을 하시는지 알고 있으며, 그것은 눈치채지 않을 수 없습니다. 여러분 없이는 길을 잃을 것입니다. 그리고 듣는 분들에게도 사랑을 전합니다. 여러분을 정말로 사랑합니다. 모든 것에 감사드립니다. 들어주셔서 정말로 감사합니다. 가방을 키우고 건강하고 부유하며 행복하게 지내세요. 잠시만 안녕하고 곧 다시 이야기하겠습니다.